Для страховщиков кризис не закончился - март 2010 г.
Рожков А.
Персоналии: Коваль А.П., Кудрин А.Л., Путин В.В., Саватюгин А.Л., Хачатуров Д.Э., Хачатуров С.Э.
Организации: AIG, Allianz, Asito, Axa, Generali, Moldasig, PZU, Zurich, БИНБАНК, ВТБ, Капитал, Минфин России, ПРОВИДНА, РГС Капитал, Рос-госстрах, Рос-госстрах-Жизнь, Рос-госстрах-Столица, Россельхозбанк, Русский мир, Русь-Банк, Сбербанк РФ, ФАС России, ФССН
Судьба многих российских страховщиков – быть купленными или поглощенными, говорит Данил Хачатуров. Его стратегия совсем другая – покупать активы в России и за рубежом: «Я же из самолета не вылезаю [перелетая из страны в страну], у меня налет – как у хорошего летчика». Хачатуров и его партнеры намерены получить абсолютный контроль над Рос-госстрахом, выкупив оставшиеся у государства 13,1% акций компании. В интервью «Ведомостям» бизнесмен объяснил, почему после этого акционеры Рос-госстраха не планируют привлекать стратегического инвестора в свой бизнес, а намерены развивать его сами.
– Рос-госстрах очень любит спонсировать кино. С чем связан интерес к этому непрофильному бизнесу?
– То кино, которое поддерживает Рос-госстрах, – «Яйца судьбы», «Каникулы строгого режима» и др. – не мое кино. Но с точки зрения маркетинга – почему нет? Человек с билетом приходит в наш офис, получает 5-процентную скидку от цены полиса. Нам хорошо – у нас новый клиент, человеку хорошо – у него скидка, продюсерам фильма хорошо. Билет окупается сразу. И у всех хорошее настроение.
– Рад за вас всех. Кстати, у группы Рос-госстрах огромный штат и самая большая филиальная сеть в стране. Каково управлять такой махиной?
– Это как возделывание того английского сада – просто поливать, пропалывать и подстригать. И так каждый день, 300 лет подряд. В нашем случае уже 88 лет прошло. (Улыбается.) Моя задача – фантазировать и воплощать. Я же из самолета не вылезаю, у меня налет, как у хорошего летчика. Из Молдавии в Румынию, из Румынии в Киев, из Киева в Ханты-Мансийск, оттуда в Питер, из Питера в Уфу. И это не потому, что все управляется вручную, а потому, что когда я прилетаю, то думаю о будущем и говорю с людьми о завтрашнем дне. Сотрудники – это главное, что у нас есть. Поэтому все заточено под них: набор, обучение, мотивация, карьера. Вот как думаете, что я привез с собой из Сен-Тропе, где отдыхал? Нашел в модном магазине мягкие резиновые диваны, чтоб поставить их на крыше офиса – люди там смогут отдыхать, смотреть на небо и пить лимонад. Забил коробками самолет и привез. Видели внизу на первом этаже в клиентских зонах аудиосистемы? Они из парижского Colette. Счастливый сотрудник – счастливый клиент. Наш внутренний лозунг – «Счастье – в труде!». Смешно, но факт.
– Кризис все же был не самым веселым временем. Как Рос-госстрах переживает кризис? Почему вы не воспользовались возможностью получить кредит в ВТБ и Сбербанке?
– В декабре 2008 г. мы беседовали с министром финансов Алексеем Кудриным, и он спросил, чем нужно помочь нашей компании и страховому рынку в целом. Мы обсудили возможные варианты поддержки. Так появились письма Минфина в адрес ВТБ и Сбербанка о предоставлении кредитов компании на 5 млрд руб. К счастью, этими своеобразными векселями воспользоваться не пришлось – во-первых, решился вопрос с допэмиссией, а во-вторых, деньги были дорогие.
– Так с кризисом-то что?
– Считаю, что кризис – очень полезная штука, потому что безудержный рост зарплат и безумная гонка потребления до добра не доводят. Появились странные бизнесы, почти во всех направлениях: не просчитанные, не управляемые должным образом, без понятного выхода и в расчете на бесконечный рост в стране. Такие проекты и вынесло на мель. Иногда пузыри лопаются, и это очень хороший урок для всех нас. Люди стали понимать, что деньги надо зарабатывать, а не получать из года в год «за выслугу лет». Это, наверное, главный плюс кризиса. Что касается страхового рынка, то кризис не только не закончился
– для страховщиков он будет продолжаться.
Кризисный год встряхнул Рос-госстрах эмоционально, не позволил расслабляться, «подсушил», содействовал повышению эффективности всех основных функций в компании. При этом сборы Рос-госстраха в 2009 г. выросли на 12–13%, в то время как рынок упал на 10%. Если бы у нас как у системообразующей компании был нулевой прирост, то, соответственно, рынок упал бы еще сильнее. В бытовом смысле из-за кризиса какое-то время в Москве стало возможно ездить – пробки исчезли. (Улыбается.)
– Какие прогнозы на 2010 г.?
– Уверен, что этот год будет таким же волатильным, как и предыдущий. В 2009 г. с рынка ушло 70–80 компаний, в основном это были небольшие игроки. Не исключено, что среди компаний, которые уйдут в этом году – а это может быть еще 100–150 компаний, – будут и игроки первого эшелона. Вот пример: мы регулярно получаем предложения о покупке страховых компаний, занимающихся в том числе ОСАГО. Там сотни тысяч клиентов, а выплаты не производятся по 4–6 месяцев. Только проблема в следующем: чтобы спасти компанию, надо получить хоть какие-то активы. А их там нет! Страховой бизнес низко-маржинальный – менее 5%, поэтому зарабатывать в нем можно только на объемах. Если ты собираешь $20–30 млн премий, тебе этих 2–3% не хватит ни на что. Поэтому развивать бизнес можно только за счет средств акционеров. И поэтому первые 50 компаний изучают варианты слияний, консолидации, чтобы сохранить уровень маржи на больших объемах. Из этих компаний до 2015 г. доживут без каких-либо изменений, может быть, пять. Всех остальных ждут поглощения либо консолидация в разных проявлениях. Первая пятерка лидеров так сильно оторвалась от остальных, что их без слияний-поглощений уже физически не догнать. Для Рос-госстраха в России в этом году задача №1 – усиление позиций в Москве.
– Рос-госстраху наконец удалось увеличить уставный капитал. Этот процесс был очень долгим, длился с конца 2008 г. Почему? Что бы вы изменили, если бы можно было начать все сначала?
– Конечно, процесс мог идти быстрее. Но почти все технические процедуры завершены, и я доволен. С 1 января действует единое юридическое лицо – ООО «Рос-госстрах». Планируем в 2012 г. объединить ОАО «Рос-госстрах» и ООО «Рос-госстрах», завершив процесс перехода на единую компанию. История с допэмиссией для меня теперь – пройденный этап, поскольку все связанные с ней вопросы были решены в декабре 2008 г., когда премьер-министр Владимир Путин подписал документ, разрешающий эмиссию, и были утверждены ее основные параметры. Мы не хотели, чтобы доля государства сокращалась, и до последнего момента речь шла о том, что частные акционеры и государство будут участвовать в увеличении капитала пропорционально своим долям. Такой была позиция Минфина. Но декабрь 2008 г. – это был самый пик кризиса: все выстроились в очередь за деньгами, и, если бы банкам не помогли, банковской системе пришел бы конец. Поэтому решение приняли другое – договорились, что будем увеличивать уставный капитал, поскольку это надо было давно сделать: для развития компании собственный капитал нужно повышать. С учетом предполагаемых темпов роста бизнеса средств от этой эмиссии, по нашим подсчетам, хватит до 2012 г., она полностью оплачена деньгами.
– Сколько выложили акционеры?
– Мы потратили около $40–45 млн. Эта сумма, думаю, окупится за год.
– Где вы в кризис нашли такую значительную сумму?
– Ну что значит «нашли»? Сильно не искали, поскольку готовились к эмиссии, долго аккумулировали средства, не размещали их в различные рискованные инструменты и, таким образом, смогли сохранить активы. В результате, думаю, мы на этом не потеряли $250–300 млн. Кроме того, совершили несколько де-нежных сделок. Например, продали бизнес-центр «Легион II» компании Siemens, это сделка под $200 млн. В общем, сконцентрировали существенные средства – ведь это наш основной бизнес.
– А кредиты пришлось брать?
– ОАО «Рос-госстрах» – нет, его акции свободны и нигде не заложены. Кредиты привлекались акционерами под обеспечение других проектов. Ведь понятно, что аккумулировать около 30 млрд руб. в один момент сложно.
– «РГС-столица» получила разрешение ФАС на покупку ЗАО «Китеж» – бизнес-центра, где находится главный офис группы «Рос-госстрах». Эта недвижимость тоже будет внесена в капитал компании?
– Покупка «Китежа» связана с желанием компании диверсифицировать структуру страховых резервов за счет частичного покрытия недвижимостью, это стало актуальным после появления единой компании. В ближайшие 4–6 месяцев «Китеж» будет присоединен к ООО «Рос-госстрах» и на балансе страховщика окажется новый офисный центр, состоящий из трех зданий. Помимо собственного офиса Рос-госстрах будет ежегодно получать доход от сдачи части офисов в аренду. В Италии и Европе, например, на множестве зданий, офисных центров и обычных жилых домов висят таблички «Собственность Generali». Покупка «Китежа» – шаг в направлении, в котором исторически движутся крупнейшие страховщики мира.
– Где еще Рос-госстрах держит резервы?
– По первой профессии я банкир и консервативен в инвест-политике. Компания в кризисное время держала деньги в суверенных облигациях, корпоративных бондах качественных эмитентов, остатки на счетах у нас лежат в Сбербанке, ВТБ, РСХБ и Русь-банке, который мы контролируем. Мне говорили: «Надо быть рыночным, отдавать деньги независимым управляющим». Но слава богу, что я был не рыночным, я хочу контролировать свои инвестиции и резервы сам. И плюс, конечно, сильно помогло увеличение уставного капитала, так как деньги мы должны были держать в ликвидных активах.
– Вы хотели продать часть акций ОАО «Рос-госстрах» сотрудникам. Как продвигается этот процесс? Сколько будет стоить одна акция для работников?
– Продажа акций сотрудникам состоится в любом случае. Но это скорее элемент мотивации для работников, чтобы у людей было желание работать в длинную, и это не связано с акционерным капиталом. Акции будут продаваться сотрудникам по цене их размещения, т.е. по той, по которой они были приобретены компанией «РГС-капитал». Частные акционеры готовы предложить сотрудникам компании приобрести от 10% до 15% от уставного капитала. Варианты проекта сейчас обсуждаются, но говорить о какой-то конкретике и условиях рано. Первоначально будет целесообразным ограничить свободное хождение акций после их размещения сотрудникам.
– После допэмиссии у государства останется 13,1% акций ОАО «Рос-госстрах», и чиновники не исключили, что продадут и этот пакет. Если вам удастся полностью получить контроль над компанией, рассматриваете
ли вы с партнерами вариант продажи компании стратегическому инвестору?
– Когда государство выставит 13,1% акций на продажу, мы будем участвовать в этой приватизации. Вариант продажи компании или партнерства мы пока не рассматриваем – мы сами стратеги, а не портфельные инвесторы. Наша стратегия – строить и покупать компании в России и за рубежом. Мы рассмотрим стратегическое партнерство, если это даст нам возможность выйти на новые рынки. Новые возможности от партнерства – главное.
– Как вели и ведут себя клиенты в кризис?
– Мы на себе почувствовали, как люди голосуют ногами и выбирают качественные компании – об этом говорит прирост портфеля. Реально по сборам в 2009 г. существенно смогли вырасти несколько компаний. А сотни – просели. Это значит, что в нашем случае люди выбирают надежность. Впервые с момента введения ОСАГО наша доля на этом рынке растет. Хотя раньше каждый год она плавно размывалась: в 2009 г. количество договоров ОСАГО в Рос-госстрахе от общего объема рынка выросло до 35,7%. Для нас 2009-й – удачный год: люди по всей стране определились, с какими страховыми компаниями они остаются.
– Скольких сотрудников пришлось уволить крупнейшему национальному страховщику?
– Сокращения были, но это не только кризисная история, это связано с непрерывным улучшением с 2002 г. кадрового состава. Мы всегда пытаемся сокращать центральный аппарат и развивать регионы с точки зрения продаж. Нам нужны продавцы и минимум клерков. Когда нужно было строить Рос-госстрах, набор был масштабный. Но мы и выросли в 20 раз, а это – при всем уважении к бренду – люди ведь делают! Компания полностью перестроена, почти 100% директоров сменилось в регионах, застаиваться нельзя. В прошлом году мы набрали 6000–7000 человек, в основном продавцов и консультантов. В этом году план – нанять 12000–15000 продавцов.
– Эффективностью не боитесь пожертвовать?
– А это только через годы будет понятно. Тут такой вопрос: что первично – курица или яйцо? Я думаю, что петух, так как без него не будет ни того ни другого. (Улыбается.) Процесс набора сотрудников у нас называется «железный поток», его цель – ежегодный набор страховых агентов и консультантов по всей стране. Именно поэтому очень многие губернаторы в 2009 г. с нами разговаривали так, как никогда ранее. Приезжаешь в регион, а они же от тебя проблем ждут, встречают тебя в состоянии грогги. А мы говорим: «Хотим набрать у вас в области 2000 человек». Они не верят своим ушам: «Что вы хотите?! Что для этого нужно сделать?» Для них это был шок, конечно, чтобы в кризис кто-то массово людей на работу брал.
– А в страховой группе «Капитал» и «Русском мире» как с увольнениями?
– В «Капитале» ситуация схожа, а в «Русском мире» никого не увольняли, у всех сотрудников была возможность перейти в Рос-госстрах.
– Каковы планы вашей компании по доле рынка в целом?
– Наша цель – имущество каждого третьего россиянина должно быть застраховано у нас, как в случае с ОСАГО. То есть все, что меньше 30–35%, означает нашу недоработку, что мы не дошли до клиента, который готов приобрести у нас полис.
– В предыдущем интервью «Ведомостям» весной 2008 г. вы говорили, что реально купить AIG. И где сейчас AIG?
– Да уж, попал с прогнозом! Хотя тогда, задолго до кризиса, на меня некоторые смотрели как на сумасшедшего. Очень жаль, что нас не позвали участвовать в этом процессе. Хотя надо было спросить: «Ребята, что нужно сделать, чтобы купить AIG?» Но это гос-стратегия. Мы самостоятельно вели переговоры по поводу покупки подразделений AIG в Центральной и Восточной Европе, но они решили продавать все скопом. И там политика, конечно, россиянам купить не дадут, хоть убейся!
– Получается, нужна поддержка на государственном уровне?
– А она есть. В конце 2009 г. нашу молдавскую компанию Moldasig пытались у нас отнять. Это была рейдерская атака с использованием поддельных документов в лучших традициях 1990-х гг. И молдавский суд принял решение отобрать у нас страховую компанию. Я обалдел, если честно, рассказал об этом председателю совета директоров Рос-госстраха [зам-министра финансов Алексею Саватюгину]. И я счастлив, что позиция руководства страны по этому вопросу была очень четкой и волевой. На ближайшей встрече премьер-министра Владимира Путина и министра финансов Алексея Кудрина с премьером Республики Молдова Владом Филатом была озвучена позиция, что российское правительство будет защищать российский бизнес, особенно если творится беспредел. Именно так власть должна относиться к бизнесу – защищать его.
– Показательная история.
– Конечно! Вот так и надо развивать финансовый центр в России. Украинцы и молдаване страхуются в своих странах, и в целом сильнее становится наша группа. Allianz, Axa, Generali, Zurich – для них что, Москва – финансовый центр? Для них финансовыми центрами всегда будут Берлин, Париж, Милан, Цюрих. Надо поддерживать свои финансовые институты. И тогда финансовый центр точно будет в России.
– Топ-менеджеры компании «Рос-госстрах» не так давно почувствовали себя продавцами страховок, побывав в роли агентов. Какие впечатления?
– Конечно, это было полезное упражнение! Я, как и другие топ-менеджеры, тоже лично продавал полисы нашей компании. Это важно, ведь представителям любого подразделения необходимо иметь четкое представление о том, как строится работа «в полях», что нужно продавцам, чтобы добиваться поставленных целей. Такая акция полезна для системы, поэтому мы будем проводить ее ежегодно.
– Вопрос с повышением тарифов ОСАГО, по мнению страховщиков, перезрел. Но руководитель Рос-страх-надзора Александр Коваль, комментируя коэффициент выплат по ОСАГО в III квартале (54%), призвал страховщиков платить, чтобы эта цифра была выше. Иначе чиновники и депутаты не поймут, зачем увеличивать тариф. Вы согласны с этим утверждением?
– Нас всех волнует коэффициент убыточности по ОСАГО. Если посмотреть данные 2008 г. и нескольких предыдущих лет, выплаты росли опережающими темпами по сравнению с премиями. В результате в 2009 г. с рынка ОСАГО ушло 17 компаний. Реальная ситуация в ОСАГО показывает, что базовый тариф не менялся почти семь лет. Но ведь очевидно, что ни один рублевый тариф в стране семь лет без изменений на рынке не продержится. На это влияют рост стоимости норма-часов, запчастей, курс рубля, инфляция. Не решение этого вопроса влечет за собой уклонение от выплат любым способом, чтобы не разориться (количество жалоб в ФССН на страховщиков за год выросло более чем втрое). Что, соответственно, подрывает доверие клиентов к страхованию в целом. Поэтому считаю, что вопрос перезрел.
– ВТБ стал вашим партнером в страховой группе «Капитал». Как планируете развивать партнерство?
– У ВТБ сейчас 49% «Капитала», остальное – у нас. Мы страховщик №1 в стране, это наш профильный бизнес, и управляем им мы. При этом группа «Рос-госстрах», куда входит и «Капитал», заинтересована в развитии стратегического партнерства с ВТБ. Что будет дальше? Мы решим это в течение ближайших лет, вариантов может быть несколько.
– Может ли бизнес «Капитала» перетечь в Рос-госстрах?
– В длительной перспективе возможно, если это будет экономически целесообразно. Но пока это самостоятельная страховая компания с четко определенным профилем корпоративного клиента. При этом у нас есть возможность укрепить оперативную деятельность подразделений поддержки обеих компаний путем интеграции.
Мы также будем более плотно взаимодействовать на уровне топ-менеджмента обеих групп, чтобы опыт управленцев Рос-госстраха использовался для развития бизнеса «Капитала», и наоборот.
– Какие планы по развитию Русь-банка?
– Банк себя чувствует хорошо, развивается. Я уже представил руководителям филиалов нового главного управляющего директора Русь-банка Сергея Хачатурова, до недавнего времени управляющего директора «РГС-жизни». Будем еще сильнее контролировать свои активы. (Улыбается.) Перед ним стоит задача повышения прибыльности банковского бизнеса, качества обслуживания и дальнейшего развития сети. Планы продажи Русь-банка в ближайшие 2–3 года не рассматриваем. У него хорошее будущее, это универсальный банк для среднего класса. Определенные проблемы были, как и у всех в кризисный год. Но сейчас все в норме.
– Как дела с проектами в области недвижимости? Бизнес-центр «Легион», «Китеж» – какова ситуация с арендаторами?
– Региональные проекты пока полностью заморозили, бумажные отложили до лучших времен. У нас был минимум незавершенных объектов. Комплекс «Легион II» на Большой Татарской, который мы продали Siemens, немцы считают лучшим зданием в Москве, и я с ними согласен. Мне было безумно жалко его про-давать из-за необходимости увеличения уставного капитала ОАО «Рос-госстрах». «Легион» на Большой Ордынке заполнен на 95%. Что касается «Китежа», заполнена первая очередь, вторая заполняется. Планируем завершить процесс в этом году.
– Есть ли у вас еще какие-то проекты в коммерческой или жилой недвижимости?
– «Легион» достраивает жилой комплекс «Четыре солнца» в Замоскворечье. Проект сдается летом этого года. Есть еще 5–6 проектов, но не достроя у нас нет. Текущее строительство кредитуют немецкие банки, с ними мы по некоторым объектам договариваемся о реструктуризации. Плюс кредиты берем только под короткие проекты.
– Кто ваши партнеры по бизнесу в недвижимости?
– По разным проектам разные партнеры, но я их не называю.
– Останется ли Рос-госстрах титульным спонсором чемпионата России по футболу? Или найдете этим деньгам другое применение?
– Проект начинался больше как социальный, и первые три года было не очень понятно, зачем столько денег мы тратим на футбол. А потом втянулись и сейчас взаимодействуем эффективно. Нам интересно быть в футболе, потому что, как и компания, он развивается быстро и динамично. И мы хотим быть частью этого процесса. Конкретные детали обсуждаются, и мы с премьер-лигой движемся в одном направлении.
– А страховым спонсором Олимпиады в Сочи не хотите стать?
– Хотим, но очень дорого. Ну мы же не энергетический гигант, чтобы вдруг откуда-то достать $100 млн! Таких денег у страховщиков сегодня просто нет! Если переформатировать спонсорский пакет и какую-то часть покрыть страховкой, а что-то – деньгами, то можно подумать. А строительство олимпийских объектов мы и так страхуем.
– Как делится ваше рабочее время между Москвой и заграницей?
– Примерно 60% на 40% – между Москвой и Россией и зарубежьем. Но чем активнее мы будем развиваться, тем больше надо будет летать, на стартапах всегда нужна поддержка и перелеты.
– То есть про хобби можно не спрашивать?
– Ну какое там хобби! В свободное время пытаюсь отдыхать.
Рос-госстрах за границей
«Мы хотим стать лучшей страховой компанией в мире. В Центральной и Восточной Европе мы и так крупнейшая компания. Польская PZU крупнее нас только в страховании жизни. Основная задача – быть первыми на всех рынках, где мы представлены. Вот, например, наша компания на Украине, «Провидна», занимающая 3–4-е место на местном рынке. Несмотря на общее падение украинского рынка в 2009 г. примерно на 25%, «Провидна» увеличила объем сборов почти на 30%. В Западной Украине нам не очень дают работать, закидывают офисы националистическими листовками, потому что на нашем бренде – двуглавый орел. В Молдавии мы уже первые, в Белоруссии наша «дочка» откроется в I квартале. В Армении мы за полтора года с нуля стали одним из лидеров и в ближайшее время будем первыми. В Румынии у нас есть бизнес – компания Asito Kapital, которая страхует риски «Лукойла» и других компаний. Asito Kapital – наш европейский филиал, работающий и лицензированный по законам Евросоюза. Поэтому мы можем работать в любой точке Европы. Следим за Казахстаном и Узбекистаном, внимательно смотрим на Турцию – это хороший массовый рынок. Китай, Индия, Вьетнам? Тоже изучаем возможности выхода, но там, скорее всего, будет партнерство».
Загородная жизнь
«Я живу в своем доме на Рублевском шоссе. Я семейный человек, а для детей очень важен свежий воздух. Рядом лес, сосны, детям хорошо. А мне вот не очень – тяжело до работы добираться, с ГИБДД я дружу и нарушать правила не могу. Есть квартира в центре, но я там не живу».
Идеальная работа
«Я считаю, что для той категории людей, которые сами хотят распоряжаться своим временем и прилично зарабатывать (без ограничений), работа агента/консультанта идеально подходит. У нас сегодня есть агенты, которые при своем свободном графике зарабатывают по $7000–10000 в месяц. Это, безусловно, талантливые продавцы».
Биография
Родился в 1971 г. в Москве. Окончил Московский инженерно-строительный институт и Финансовую академию при правительстве России.
1997 г. – вице-президент, затем старший вице-президент Бинбанка, отвечал за инвестиционную и финансовую деятельность. 2000 г. – старший вице-президент по экономике и финансам, затем первый вице-президент НГК «Славнефть». 2002 г. – занял пост исполнительного директора Рос-госстраха, с 2004 г. стал генеральным директором Рос-госстраха. 2005 г. – стал президентом группы компаний «Рос-госстрах». Роc-госстрах – группа страховых компаний. Страховые премии – 69,4 млрд руб. (2009 г., данные ФССН), страховые выплаты – 39,3 млрд руб. Чистая прибыль – нет данных. Основные владельцы – Данил Хачатуров с партнерами (86,9%), государство (13,1%).
Ведомости № 47, 18.03.10 г.
Обзор страхового рынка 2010 г.
